Congresso da SOCESP

kmiliani escreveu:

jardimtjf escreveu:Já disse isso em outro tópico e repito, pra mim, tanto faz liberar ou não...
Não vai mudar nada na minha vida, vou continuar comprando tudo lá fora...

Tá certo vc jardimtif, só que se fosse liberado, não ficaria com a pulga atras da orelha cada vez que faz uma compra lá fora, com medo de cair na anvisa. Seria certeza de chegar.

abç

Kmiliani... Certeza de chegar vc NUNCA vai ter... Ainda que fosse liberado, sempre há os furtos e extravios dentro de nosso "maravilhoso" ECT... Ademais, novamente, ainda com a liberação, vc realmente acha que toda e qualquer compra passaria pela Anvisa???
Óbvio q não... É só vc ver o q ocorre no caso dos suplementos... Alguns passam, outros não... Whey Protein por exemplo, é liberado no Brasil e simplesmente tem encomenda que cai na Anvisa e volta... Mês retrasado mesmo eu comprei whey da optimum (q é vendido em qq loja decente no Brasil) na bodybuilding.com, bateu na anvisa e foi devolvido...
E ae, #comofas???


Anyway, esse negócio de acharem q se legalizar, "liberou geral", não é nem de perto assim que a banda toca... Lógico que tem a consequente perda de poder da anvisa, mas 100% certo nunca vai ser... Então, como agora já não é mesmo, pra mim não muda nada... Mas enfim, lógico que eu gostaria da legalização, seria cool a saída do obscuro, contudo, praticamente falando, não é uma coisa que eu ache "óóóó, q maravilha, legalizou!!"... Não perderia 1 segundo do meu sono por isso.. rsrsrsrs...



Abraço

Jardimtjt

KKK complicado mesmo cara.... Não sabia deste lance dos suplementos.

Pois é meu amigo, temos que avaliar o custo x beneficio destas compras lá de fora... mesmo sendo legalizado aqui. Mas no final das contas ainda acho que é vantajoso.

Mas que seria mais facil a importação sendo legalizado aqui, sem duvidas seria. A taxa de devolução seria bem inferior ao que é hoje. Por isso defendo a legalização aqui, para termos mais esta opção. Ou compra aqui ou importa.

Cara, falando nestes termos de legalizar, até parece coisa ilícita !!! kkk

abç

kmiliani escreveu:
Cara, falando nestes termos de legalizar, até parece coisa ilícita !!! kkk

parece não, é!

Sim claro... Não vou ser maluco de falar q sou contra... Claro q não... Sou a favor tb, é claro... Só não acho que será essa maravilha toda... Porém, é claro q eu apoio a legalização... lol...

@ilicitude
Mas o comércio e importação são ilícitos mesmo. O que não é ilícito é a posse, pelo menos por enquanto.....

Não êh pelo fato de comprar lá fora e chegar e sim novas industrias fabricariam novos líquidos e venderam no Brasil assim quando estivermosno perto recorreríamos a esses produtos nacionais, te mesmo alguns hardware.

dragonet escreveu:

kmiliani escreveu:
Cara, falando nestes termos de legalizar, até parece coisa ilícita !!! kkk

parece não, é!

A importação e o comercio sim, porém o uso não. (meio loko isso não?)

Senão, já tinha ido em cana algumas vezes. heheheh Inclusive já tirei dúvida até de PM, quando meu viu vaporar. hehe

Abç

Savoinha escreveu:Não êh pelo fato de comprar lá fora e chegar e sim novas industrias fabricariam novos líquidos e venderam no Brasil assim quando estivermosno perto recorreríamos a esses produtos nacionais, te mesmo alguns hardware.

Aí entra a tributação... O problema é q muita gente (não to dizendo que é o caso aqui) acha que liberando vão encontrar DK a 10 reais e atomizador a 20 na padaria da esquina...
Isso nunca vai acontecer!!! Eu já disse isso em outro tópico, não há como competir com os Chineses, a mão de obra é absurdamente farta e barata... Em várias áreas da indústria a tributação de produtos "xingling" tem um caráter extrafiscal, justamente para assegurar competitividade de mercado para a indústria nacional...
Comprar lá fora vai continuar sendo a melhor opção disparado, pode ter certeza... O que acho q vai aumentar é a quantidade de fornecedores/muambeiros/atravessadores.... Ae sim...

Kmiliani... Certeza de chegar vc NUNCA vai ter... Ainda que fosse liberado, sempre há os furtos e extravios dentro de nosso "maravilhoso" ECT... Ademais, novamente, ainda com a liberação, vc realmente acha que toda e qualquer compra passaria pela Anvisa???
Óbvio q não... É só vc ver o q ocorre no caso dos suplementos... Alguns passam, outros não... Whey Protein por exemplo, é liberado no Brasil e simplesmente tem encomenda que cai na Anvisa e volta... Mês retrasado mesmo eu comprei whey da optimum (q é vendido em qq loja decente no Brasil) na bodybuilding.com, bateu na anvisa e foi devolvido...
E ae, #comofas???
:

Nossa cara que bad.... Uma vez comprei a cretina concret nesse site e eles me tacharam além do valor do produto o valor do frete..... Eu paguei tax sobre o produto + frete.....

Você comprou quantas libras do whey?!? 10lbs!?!?!

Fora o que vocês já comentaram, o que mais me impressionou é uma cardiologista que se diz especialista no assunto fazer afirmações desprovidas de fundamento fático, qualidade essencial a qualquer pesquisador, e até mesmo de raciocínio lógico, útil em qualquer atividade.

... Hoje o cigarro eletrônico é considerado a grande vedete da indústria do tabaco - que tem plantado a ideia de um substituto natural para o cigarro, principalmente para ser utilizado nos locais proibidos. ...

Essa senhora está precisando de um psiquiatra para tratar de sua paranoia.

Não se fazem mais especialistas como antigamente ...

verdade...hoje qualquer um é especialista em qualquer coisa...lembram da "Drª", naquela entrevista com o amigo Shigas....
Drªzinha de merda!!!! heim.

kkkkkkkkkkkk e por isso que vem 6000 medicos de cuba para ca ! sera que os daqui sao tao mediocres assim ?

Karakuta escreveu:
Não se fazem mais especialistas como antigamente ...

Reitero e ratifico!

Savoinha escreveu:
Você comprou quantas libras do whey?!? 10lbs!?!?!

Só compro de 10 em 10lbs...

Caros,

Ao ler os comentários da Dra. Jaqueline Issa no tópico sobre o congresso da SOCESP, resolvi - ao invés de realizar a tradicional malhação - enviar um e-mail educado para ela pedindo esclarecimentos para a nossa comunidade, que acredita nos e-cigs. Recebi uma resposta simpática, e convites para testes clínicos para os nossos usuários!

A conversa é ENORME, mas acho de igualmente enorme importância. Participem comigo!

PS: Simplifiquei algumas de minhas afirmações para ela - me perdoem - mas precisava conter excessos, pois já sabia que o mensagem ficaria grande - e posso reiterar com mais detalhes se necessário. E sim, puxei um saco - pois afinal, ela É uma pessoa importante nesse meio. O google pode mostrar quantas entrevistas ela deu em grandes meios de comunicação.


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Dra. Jaqueline Issa,

Me desculpe tomar seu tempo com essa mensagem - entendo que tempo livre provavelmente lhe é algo escasso - mas gostaria muito de esclarecimentos, se me permitir alguns minutos.

Participo de uma comunidade na internet de usuários de cigarro eletrônico, e um usuário chamou nossa atenção para a notícia divulgada no site do congresso da SOCESP. Não é incomum textos na mídia destacando aspectos negativos dos cigarros eletrônicos - mas vemos importância na opinião de profissionais experientes.

Somos uma comunidade preocupada com a saúde, e por isso sempre em busca de conhecimento científico sobre os cigarros eletrônicos.

Em nossa comunidade priorizamos o uso de líquidos de cigarro eletrônico produzidos nos Estados Unidos, de fabricantes renomados - que utilizam químicos aprovados pela FDA - assim como equipamentos de boa qualidade - tanto de produção confiável como com produção de vapor satisfatória. É clara, entre os novos usuários, a insatisfação e frequência de retorno aos cigarros tradicionais quando utilizando os equipamentos e líquidos de produção chinesa facilmente encontrados no mercado.

Entre os usuários dessa comunidade é incomum o uso do cigarro eletrônico como substituto do cigarro tradicional em ambientes fechados e/ou de uso proibido - como "dispositivo secundário" para absorção de nicotina. A vasta maioria dos nossos usuários procura o cigarro eletrônico como uma forma de parar de fumar - e obtém sucesso.

Entendemos a nicotina como causadora de dependência, mas acreditamos que a ausência do monóxido de carbono, do alcatrão e de inúmeras outras substâncias nos cigarros eletrônicos os tornam uma dependência notavelmente menos nociva - e até o momento não encontramos nenhum estudo que afirme o contrário.

Falando de minha própria experiência, troquei o cigarro tradicional pelo eletrônico de um dia para o outro. Completarei seis meses sem utilizar cigarros tradicionais em alguns dias.

Já no primeiro mês observei todas as melhorias de saúde associadas ao fim do consumo de cigarros, e considerando aspectos do teste de Fagerström, posso dizer, por exemplo, que o tempo que levo hoje para 'lembrar' do cigarro eletrônico pela manhã é de aproximadamente 45 minutos. Quando fumava, o tempo para acender o primeiro cigarro não passava de três minutos - o tempo de pegar um copo de café.

Observo também que os usuários não aumentam o nível de nicotina nos seus líquidos gradualmente, como é comum com cigarros tradicionais - mas costumam reduzir ao longo do tempo.


Gostaria então da sua opinião, como profissional e especialista - em aspectos que foram fundamentais para a adoção do cigarro eletrônico por mim e pelos amigos da comunidade:

O cigarro eletrônico não poderia ser uma forma de reduzir os riscos antes de eliminá-los?

Rotular o cigarro eletrônico como nocivo por falta de provas do contrário não poderia ser um erro? Por que proibir antes de verificar a eficácia?

De que maneira o consumo da nicotina, desassociada dos químicos existentes no cigarro, seria prejudicial a saúde?


Mais uma vez peço desculpas por incomodá-la, e agradeço muito a atenção.


Cordialmente,

Daniel


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Prezado Daniel
Fico muito contente com seu contato.
Algumas de suas considerações sobre cigarro eletrônico são pertinentes, mas do ponte de vista como método para cessação da dependência a nicotina, parece ter baixa eficácia e é uma opção de alto custo. Os Estudos bem conduzidos sobre cigarros eletrônico agora começam a surgr e de fato o que vemos é que seu uso seria como política de redução de danos, e não de tratamento , ou seja, aqueles pacientes que querem manter a dependência a nicotina, ou não conseguem vence-la (principalmente pacientes com doenças psquiátricas) poderiam usar um produto aparentemente menos nocivo , pois de fato a concentração de nitrosaminas, embora a presente, é menor que o cigarro convencional, não tem alcatrão e nem monóxido , sendo assim, poderia ser considerado como redutor de danos. Ocorre que cigarro eletronico tem cerca de 7 anos de uso, e existem duvidas a cerca da segurança do produto relacionada principalmente a inalação do glicerol e derivados, pois pode inflamar as vias aéreas, e mesmo, em relação a exposição a nitrosaminas, existente em função da presença de altas doses de nicotina.
Existe ainda dificuldade com padronização do produto (aditivos de aroma , concentração de nicotina e qualidade dos mesmos). As concentrações de nicotina mais eficazes que permitem a substituição completa do cigarro custumam ser elevadas , cerca de 16 a 24 mg. Na Inglaterra já esta em avaliação um novo sistema de liberação inalatória de nicotina que não usa glicerol , só contem nicotina. Este produto também é da industria do Tabaco, como a grande maioria das fabricas de cigarro eletrônico. A industria do tabaco quer manter o negócio chamado dependência a nicotina, e esta procurando um produto menos maléfico.
Eu como médica, quero que os pacientes não sejam enganados e de fato façam uma escolha consciente sobre se querem vencer a dependência a nicotina, ou perpetua-la , mas usando um produto , de fato ,menos nocivo . Embora ainda não tenhamos dados definitvos sobre esta questão, atribui-se segurança de forma intuitiva.

Se voces tem um grupo de usuários do produto me disponho a avalia-los. Podemos avaliar função respiratória, atividade inflamatória alveolar, dosar nitrosaminas, monoóxido etc......., verificar taxa de cessação completa do cigarro convencional e do proprio cigarro eletrônico.
Um dos maiores estudiosos de E-cigar no mundo é o polonês Goniewicz. Ele tem laboratório em Londres de analise de nitrosaminas do cigarro eletrônico, e ja me ofereceu seu laboratório para pesquisarmos E -cigar. Somo parceiros.
Será um prazer poder contribuir com esta discussão e ter argumentos científicos que nos permita rotular o produto definitivamente.
Como médica especialista em cessação do tabagismo e dependência a nicotina , não posso ter nenhum olhar preconceituoso sobre o assunto , e sempre técnico. A nicotina é uma droga psicotiva com ações "encantadoras' para maioria dos seus usuários.
Meus telefones de contato são - ????.???? ou ????
Podemos agendar um horário para conversarmos .
Um grande abraço.
Jaqueline


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Jaqueline,

Muito obrigado pela disponibilidade e gentileza na resposta.

Embora eu não tenha discutido a possibilidade com os amigos da comunidade, tenho certeza que muitos teriam prazer em auxiliar em pesquisas.

Eu resido no Rio de Janeiro, mas existem diversos usuários da comunidade em São Paulo. Se interessar, posso repassar seus contatos para que a procurem diretamente.


Como você mesma observou, estudos bem conduzidos apenas estão aparecendo agora - e acreditamos que a falta de informação sobre a "cultura" dos cigarros eletrônicos ocasionalmente leva a resultados mal fundamentados.

Existe nos estudos, por exemplo, uma predominância de dispositivos similares aos cigarros tradicionais - os mesmos comumente apresentados em diagramas na mídia. Embora seja a apresentação visual mais adequada para o entendimento do conceito de "cigarro eletrônico", é senso comum entre todos os usuários experientes que a baixa produção de vapor, baixa durabilidade e a pouca duração da bateria desses aparelhos fazem com que dificilmente tenham sucesso na cessação do tabagismo. Para praticamente todos os usuários da comunidade, esses dispositivos foram apenas o primeiro passo para a adoção dos e-cigs - uma vez que são amplamente disponíveis.

Essa mesma falta de informação leva a generalização dos líquidos - uma vez que as amostras são normalmente obtidas entre as mais baratas - que tradicionalmente vem em quantidade da china - sem preocupação de procedência - e são reembaladas para revenda.

Um estudo recente fez análises em marcas populares de líquidos - e encontrou bons resultados em questão da qualidade do líquido e validade das informações no rótulo:
Analysis of refill liquids for electronic cigarettes - http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.12235/abstract


Preciso contrapor uma questão levantada por você porém: as fábricas de cigarro eletrônico, em sua maioria, ainda não são da indústria do tabaco. Em 2012 aconteceram as primeiras aquisições de empresas de e-cig por empresas do ramo do tabaco, e agora em 2013 estão saindo os primeiros produtos produzidos diretamente por elas. Segue as informações que tenho:

- Lorillard comprou a blu eCigs (2012)
- British American Tobacco comprou a Intellicig (2012)
- Imperial Tobacco informou estar investindo em uma pequena empresa (?)
- R.J. Reynolds criou o e-cig 'Vuse' e começou a testar o mercado (2013)
- Altria anunciou projeto para lançar e-cig próprio (2013)

Por favor me informe se possuir informações diferentes.


Se for de seu interesse, poderíamos organizar pesquisas ('pools') na comunidade para prospectar possíveis novas pesquisas com os usuários. Acredito que seriam interessantes, entre outras:

- Saber se ainda usam cigarros tradicionais e durante quanto tempo utilizaram os dois dispositivos;
- Saber qual tipo de equipamento foi mais eficaz e qual o nível de nicotina foi necessário em casos de cessação;
- Saber se aumentaram ou reduziram o nível de nicotina em seus líquidos ao longo do tempo.


Mais uma vez, obrigado pela atenção. Estarei sempre a disposição para dúvidas e para servir de intermediário em interações com a comunidade.


Abraço,

Daniel Coutinho


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Manterei vocês atualizados! Ajudem com opiniões e contrapontos!

Caramba, mandou bem!

Muito importante este contato, parabéns.

Abç

Mandou muito bem Daniel... Infelizmente eu parei de ler os argumentos da "doutora" qnd afirmou que as marcas de ecig são, em sua maioria, propriedade de grandes marcas da indústria do tabaco...

Aff... Com essa afirmação, pra mim, só demonstra não ter o mínimo conhecimento para opinar sobre, com esse tipo de afirmação esdrúxula ela perde todo e qualquer poder de "especialista" pra mim!! Mas enfim...

Abraços e parabéns, queria eu ter a sua paciência...

Que boa iniciativa.

Parabéns, dcs.cout.

Tomou a atitude mais correta nas circunstâncias, e o fez com classe.

Moro em São Paulo. Fumei por 42 anos cigarro e cachimbo. Troquei o tabaco pelo e-cig em 5 segundos, o tempo de da primeira vaporada. E estou à disposição para participar de qualquer pesquisa a respeito de e-cig.

Também tenho curiosidade e desejo de conhecer os efeitos a longo prazo do uso de propilenoglicol e glicerina vegetal. Bom, pelo menos pretendo estar vivo para conhecê-los.

Abraços

Caro colega dcs.cout, gostaria de deixar aqui postado o meu interesse e desejo de saber mais a respeito das pesquisas da Dra. Jaqueline Issa.
A propósito, sou de SP Capital.
Grato,

desculpe o desabafo ! ja li isso aqui umas 20 vezes e nao consigo entender como uma medica ,vai fazer uma palestra sobre um assunto no qual ela nao conhece nada. e o pior que varios medicos presente no congresso irao achar que e verdade tudo que eles ouvirem a respeito do e-cig! que coisa !

Parabens pela iniciativa dcs.cout !

Ressuscitando Tópico

Só para deixar minha opinião aqui. Essa médica me pareceu muito tendenciosa , embora seja cuidadosa com as palavras.
Não me pareceu informada o suficiente para levar um assunto desse ao patamar que levou. Possui apenas o conhecimento científico,  porém me parece que ela não teve muito contato com usuários de e-cig. A doutora esqueceu que para obter os dados para fazer sua ciência ela precisa dos usuário ( que na maioria já sentem os benefícios da troca e isso pra mim já vale o bastante). E pra finaliza nunca se esqueçam caros amigos , que o dinheiro está pro trás das pessoas que vocês nem imaginam. A Ciência não é nada ética ( digo isso com toda segurança possível , estou nesse meio a poucos 2 anos e já descobri coisas que me fizeram desanimar , nem a ciência que tem total competência de te dar respostas verdadeiras, vai te dizer a verdade , porque simplesmente o que vale nesse mundo é a grana , e é ela quem financia todo o conhecimento)

Já que exumaram o tópico, aproveito para completar a informação da minha conversa com a Dra. Jaqueline. Trocamos algumas dezenas de e-mails e conversamos por telefone.

Não segui postando a minha conversa com ela no tópico pois, ao pedir autorização para isso, ela me disse que nossa conversa era de cunho pessoal, e que a divulgação poderia causar a falsa impressão de ser a opinião profissional dela - que seria melhor resumir o assunto para vocês posteriormente.

A Jaqueline foi muito gentil e respondeu diversas de minhas questões - embora não todas. Não posso culpa-la por isso - dúvidas são muito mais abundantes do que respostas nesse assunto.

Como resultado da conversa ela propôs-se a desenvolver uma pesquisa no Brasil sobre a eficácia do cigarro eletrônico para a cessação de tabagismo, usando equipamentos e líquidos de qualidade comprovada. Acho que ainda não apareceu nenhum estudo dando aos fumantes um bom equipamento para brincar

Eu indiquei o material a ser usado na pesquisa - kits triton da halo - juntamente com líquidos tribeca - e repassei o contato de um fornecedor nacional que disse poder trazer o material em quantidade.

Isso faz algum tempo já - não sei como anda o processo - mas sei que essas coisas - em particular verbas - demoram um bocado.

Nesse intervalo de tempo lotei a caixa de e-mails dela com cada artigo científico positivo que aparecia

A Dra. Jaqueline, assim como boa parte dos médicos mínimamente renomados, recebe dinheiro da Pfizer e das outras grandes empresas do ramo farmacêutico para gerar indicações e material acadêmico. Vivemos em um mundo abominável.

Depois que inventaram o viagra, a impotência passou de "casos raros" para "mais vítimas do que o câncer".

Fico feliz que mesmo com essa realidade, ela tenha demonstrado interesse em pesquisar o assunto. Só espero ver resultados honestos.

Sua vontade de buscar informação é admirável amigo.
Porém em um país que é Penta , mais não tem um mísero prêmio nobel eu acho muito difícil sair
alguma coisa nova e que esclareça a população!
Enfim , eu queria muito saber no que isso iria dar *-*.

Que legal, dcs.cout.

Fico feliz em saber que o assunto evoluiu. E suas informações e ideias para a Drª poderão ter uma sequência extremamente interessante.

Se o estudo for conduzido com abertura mental e honestidade intelectual tenho certeza que todos poderemos aprender muito a respeito.

Abraços.

Estamos em um momento em que a ciência está em baixa, por incrível que pareça. Muitos não enxergam isso, mas veja bem:

Estava conversando com uma pessoa e essa disse que existem estudos que afirmam que é preciso pegar sol sem protetor solar e no horário de pico para aumentar a absorção da vitamina D ('grande' doutor Dráuzio Varella falando sobre a Vitamina D http://goo.gl/qdFjl).

Um exemplo que você deu sobre o Viagra se encaixa bem ao que estou dizendo.

Há pouco tempo, a FDA não permitia soja transgênica nos EUA. A indústria pressionou, o governo pressionou e ela teve de permitir pois um dos maiores produtores de soja são os EUA.

Veja o exemplo de alimentos saudáveis. A moda da quinoa, a moda da linhaça. Você não sabe o que come. Uma coisa faz mal a próstata, mas faz bem ao coração. Coloca outra coisa no prato que reduz o perigo de câncer de próstata pra compensar o que você colocou antes e assim por diante.

Poderia passar a noite toda listando casos como esses.

É difícil falar o que é certo ou errado pois hoje uma coisa faz muito mal mas no dia seguinte saem estudos dizendo que a melhor coisa que tem é esta mesma coisa. Em quem confiar?

Infelizmente hoje eu tenho pouca fé na ciência apesar de fazer ciências biológicas e lido diariamente com isso. A indústria farmacêutica é uma das mais maléficas que existe, arrisco colocar acima da indústria tabagista e do álcool.

Pode ser clichê mas isso é culpa do capitalismo. Hoje só o dinheiro importa e não um bom estudo sem a pressão da indústria. Não tenho dúvidas que muitas empresas pressionam $$$$$ para que muitos artigos não sejam publicados a respeito de alguns produtos.