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Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

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Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por rivolts em Seg Jul 28, 2014 8:03 pm

Bom noite pessoal.
Alguém poderia traduzir por favor?

http://www.iflscience.com/health-and-medicine/studies-reveal-health-risks-e-cigarettes

Encontrei esse estudo em uma comunidade séria no facebook ligado à ciência em geral chamada "i fucking love Science".
Não entendo muito de inglês, mas pelo que pude perceber, a alta voltagem pode alterar muita coisa.
e como eu estou a muito tempo vaporando em alta voltagem (sigelei 20w + aerotank) resolvi dar uma olhada.
Pelo que entendi, quando se aumenta a voltagem de 3,2 pra 4,8 o vapor produz o mesmo tanto de formaldeído que um cigarro comum. Já em baixas voltagens, o vapor pode vir com até 800 vezes menos formaldeído que um cigarro.
Essa substância chamada formaldeído que nunca ouvi falar, é também produzida pelo corpo humano, mas é "suspeita" de ser cancerígena quando inalada.
Fala também que o tamanho das partículas que vão para o pulmão, pode não ser tóxica, mas o pulmão pode ficar "pesado" devido ao tamanho dessas partículas, causando doenças.
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por almeidaop em Seg Jul 28, 2014 8:09 pm

É exatamente isto que você leu, rivolts. Em high voltage há a produção de mais substâncias cancerígenas. Em baixa voltagem se produz 800 vezes menos substâncias cancerígenas que um cigarro. Mas ainda assim o ecig, de acordo com o texto, é perigoso. ISto tem que ver com o tamanho das partículas que, ao se alojarem no pulmão, podem causar doenças.
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por vesgorj em Seg Jul 28, 2014 8:27 pm

Boa dica, irei pesquisar
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por almeidaop em Seg Jul 28, 2014 9:09 pm

almeidaop escreveu: podem causar doenças.

Mas não se especifica se estas doenças são "bronquiite, etc", ou enfisema, etc...

Outro dia me veio a seguinte idéia. Para evitar o pulmão pesado de tanto vapor o dia inteiro, pensei em adicionar a acebrofilina ao líquido.
É um expectorante poderoso e vem em formato líquido. Mas depois fiquei com medo de dar algum problema, dos efeitos colaterais possíveis, considerando que ele é feito para ser ingerido e não inalado. Foi só uma idéia que tive.
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por Vinnie em Seg Jul 28, 2014 9:28 pm

Eu dei uma olhada no estudo e, como a maioria desse tipo, ele é um pouco confuso e dá uns saltos meio longos entre achados e consequência clínicas. Mas é um estudo interessante, embora eu não goste da postura dos autores.

Se olharem bem os dados, vão ver que algumas das amostras (eram diferentes marcas de juices) contém mais substâncias potencialmente tóxicas e outras quase nada. Uma das coisas mais interessantes é que realmente aumenta bem a quantidade com a voltagem (ele usou 2.4ohm) e que o PG tem mais substâncias tóxicas do que o VG.

Agora, porque eu não gosto da postura dos autores? Porque eles poderiam ter sido mais claros sobre as diferenças entre os juices e sugerido uma padronização dos compostos a partir das amostras que não tiveram toxicidade e determinação de qual potência pode ser utilizada sem riscos. Ao invés disso, falam: cuidado, pode, quem sabe, se nada estiver errado, talvez ter alguma coisa que a gente acha que pode ser que dê câncer. Aï pronto, todo mundo só lê o "câncer" e torra nosso saco.

Eu gosto de estudos e continuo achando que a maior briga que a gente pode ter é pelo controle de produção e compostos dos juices, com seus níveis de toxicidade bem claros. Aí quem quiser que se arrisque a fazer diferente, afinal, todo mundo sabe que fumar analógico faz muito mais mal que isso (o composto existe nos cigarros comuns, fora todos os outros) e vende na padaria.

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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por CiceroS em Seg Jul 28, 2014 9:53 pm

Esqueçam. Isso não é ciência. Isso é um (mau) apanhado de estudos prévios cheios de vieses metodológicos e postura "ideológica" descarada anti-ecig. Na verdade, há uma guerra em curso, de propaganda, em vista da proximidade da regulamentação da FDA, por exemplo. Então esses "tablóides científicos" estão adorando fazer a festa (terrorista).

Aliás, é muito mais informativo (e divertido) ler os comentários, tanto do post em questão, como do primeiro ao qual ele faz referência:

https://www.sciencenews.org/article/health-risks-e-cigarettes-emerge
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por almeidaop em Seg Jul 28, 2014 10:05 pm

Você foi direto ao ponto, Vinnie. Contudo, ao olharmos de perto, a grande maioria dos artigos publicados em periódicos idexados em base de dados "reconhecidas como científicas" tem esta característica, qual seja, a impossibilidade de tratar cada uma das variáveis que poderiam interferir nos resultados. Em quase todos os estudos, escolhe-se algumas... em modelos experimentais específicos... com produtos específicos.. e com cobaias específicos. Os resultados em camundongos winstar podem dar resultados diferentes em coelhos ou qualquer outro animal previsto no experimento. Desta feita, estas afirmações que chegam à grande mídia e aos sites especializados, via de regra "extrapolam" as conclusões dos artigos. No caso dos ecigs eu tenho a plena convicção que não há estudos suficientes disponíveis.. isto por um motivo simples: não há interesse em financiar as pesquisas desde fontes imparciais... Mas aí está a questão? Quantos estudos são necessários para que a Anvisa aprecie os devices com mais atenção? 100 bastariam? 1000? 10000? A questão é mesmo numérica? O fato é que a decisão se os ecigs fazem mal ou não é absolutamente política. Na história das políticas públicas ligadas à saúde há inúmeros casos similares - veja, por exemplo, a questão da regulamentação da adição de flúor às reservas de água municipais. Outra coisa: temos muitos dados sobre os cigarros analógicos, porque o consumo do tabaco, na forma popularizada com vemos hoje, remonta a 300 anos. Além disso 20% da população fuma... isto é uma base de dados incrível. No caso do Brasil dá até para gerar as estatísticas no software datasus, tal é o tamanho da população de fumantes... Agora, como é que conseguiremos mais conhecimento sobre os ecigs? Fazendo isto que estamos fazendono fórum: apostando no conhecimento partilhado, comum, nas discussões sobre sintomas, quantidade, etc... Eu, por experiência pessoal, ao vaporar em high voltage me sinto mal... Fico com o pulmão cheio e preciso de expectorantes... Mas isto tem que ver com o tipo de líquido, etc... Sei lá. São só pensamentos. Abração
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por CiceroS em Seg Jul 28, 2014 10:12 pm

Ah, e olha só o equipamento de "alta voltagem" utilizado no estudo propriamente afamado: http://ntr.oxfordjournals.org/content/early/2014/05/14/ntr.ntu078.full

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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por almeidaop em Seg Jul 28, 2014 10:15 pm

Rsss.... Eles estão com medo do crescimento das vendas. Só isto! O uso de eliquids vem aumentando exponencialmente nos EUA. De 2012 para 2013, 100%.. Quero ver os dados de 2014..
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por rivolts em Seg Jul 28, 2014 10:33 pm

Enquanto isso, tô vaporando ry4 no aerotank a 12W e fazendo vapor igual essas máquinas de boate.
Só vou acreditar em um estudo sério sobre isso quando estudarem os vapers propriamente ditos, sou voluntário depois de 2 anos de vapor.
Deveriam fazer testes e exames clínicos para ver realmente o que aconteceu com a saude do indivíduo depois da migração para o vapor.
Posso falar por mim e por alguns amigos aqui da região.
Hoje faço esporte todos os dias, não tenho pigarro, garganta inflamada, falta de ar, dor de cabeça, cheiro de cinzeiro, tosse aguda e outras coisas mais que o fumante conhece muito bem.
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por Karakuta em Seg Jul 28, 2014 10:37 pm

Eu li o estudo original, quando saiu, algumas semanas atrás.

Não sou cientista, mas estou afeito ao método e, particularmente, à lógica básica que toda pesquisa deve apresentar.

Quando li, nem dei bola. Para mim, quem fez esse estudo comprou o diploma no Afeganistão. Um pesquisador sério teria vergonha de assinar um trablaho porco desse.

Como pode-se chamar um estudo de "científico", se os pesquisadores acreditam no que leem na embalagem dos produtos pesquisados?

Os idiotas não mediram as resistências! É imperdoável que uma providência tão simples não seja tomada.

Além disso, não mediram as temperaturas produzidas!

Pelo visto, na equipe não havia ninguém que tivesse pelo menos visto alguém vaporando uma vez que fosse. Simplesmente aumentaram a voltagem, independente da alimentação de líquido, até "obterem" o resultado desejado.

Seria algo como se ficássemos propositalmente vaporando dry hits seguidamente.

Em resumo, é inepto e não serve para nos informar nada. E eu bem que gostaria de saber em que condições os componentes do e-liquid podem se degradar em substâncias nocivas.

Já vi estudos contra o e-cig, mas este é dos mais mal feitos a que tive acesso. 

Abraços.
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por CiceroS em Ter Jul 29, 2014 12:14 am

Vinnie escreveu: ... a maior briga que a gente pode ter é pelo controle de produção e compostos dos juices, com seus níveis de toxicidade bem claros.

Isso, Vinnie!

almeidaop escreveu:O fato é que a decisão se os ecigs fazem mal ou não é absolutamente política. Na história das políticas públicas ligadas à saúde há inúmeros casos similares.

Isso(2), almeidaop!

Karakuta escreveu: Seria algo como se ficássemos propositalmente vaporando dry hits seguidamente.

Isso(3), Kara!

rivolts escreveu: Deveriam fazer testes e exames clínicos para ver realmente o que aconteceu com a saude do indivíduo depois da migração para o vapor.

Isso(4), rivolts!

Ah, rivolts, quase comprei esse Sigelei 20W, mas a balança acabou pendendo pros Mecânicos, logo logo recebo o meu primeiro. (E tô com o maior medão, mas me enchendo de informação pra iniciar com segurança neles.)

Mas então, rivolts, faz um review desse Sigelei 20W pra nóis aqui do Fórum, posta tuas impressões, cons, pró, nóias e não-nóias, e com foto ou vídeo e etc. tal. Faz aí.

Hum, e já que ando com horários de acordar pra madruga, e aproveitando o mote saudável do ecig, que tal dar umas pedaladinhas pela cidade, hein, hein? Boa pedida, não?

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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por rivolts em Ter Jul 29, 2014 9:18 am

Pois é Cicero. O esporte que pratico é justamente bike.
Faço uns 30km por dia na minha magrela aqui dentro de Ipatinga. Nos finais de semana estico um pouco mais para as cidades vizinhas. Quando era fumante isso nem passava pela minha cabeça.
Sobre o sigelei 20w, dos mods que já tive (vamo, sdk, evic) ele é o mais resistente e que aplica a maior voltagem.
Possui um software simples que permite que você regule somente os Watts através do sensor de gravidade que vem nele(deita o mod para os lados).
Ele varia de 7w a 20w, que é equivalente a 3,8v a 8,0v.
Tem um LCD grande que mostra os Watts, Volts, resistência do wick em Ohms, quantidade de bateria restante, e voltagem máxima da bateria.
Pra você ter uma ideia, em um aerotank com resistência de 2 Ohms, aplico no máximo 11W, se passar disso queima a garganta. Depois tento fazer um review. Abraço.
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por almeidaop em Ter Jul 29, 2014 1:19 pm

Karakuta escreveu:

Já vi estudos contra o e-cig, mas este é dos mais mal feitos a que tive acesso. 

Abraços.

Quem sabe criamos uma compilação de artigos em uma pasta dropbox compartilhada entre os users do fórum? Eu posso dar o ponto de partida se vocês toparem. Complementamos isto com um grupo de discussões sobre o texto. Não sei se topam, mas podemos fazer um hangout entre os vapers e discutir criticamente cada um dos artigos.
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por Karakuta em Ter Jul 29, 2014 9:15 pm

almeidaop,

É uma ideia. Mas é mais trabalhoso do que parece. Falam tanto que "não existem estudos", mas na realidade tem uma porrada, não dando tempo de ler todos. O mais fácil tem sido ater-se aos sites que agregam essas informações, como NSP , E-Cigarette Politics , ou The Vaping Militia , por exemplo.
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por almeidaop em Ter Jul 29, 2014 9:20 pm

Karakuta escreveu:O mais fácil tem sido ater-se aos sites que agregam essas informações.

Valeu pela dica, Karakuta. Cara, aproveitando o tópico: alguém aqui já tentou importar por meio de liminar - assim como foi o caso com o canabidiol?
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por Karakuta em Qua Jul 30, 2014 12:51 am

almeidaop escreveu:

... alguém aqui já tentou importar por meio de liminar - assim como foi o caso com o canabidiol?

Eu desconheço qualquer iniciativa nesse sentido.

Confesso que já pensei nisso, mas quando faço as contas, uma vez que advogado não trabalha de graça e sempre existe a possibilidade de pintar uma sucumbência no final, chego à conclusão que sai mais barato pagar uma passagem de ida e volta para Miami, se for o caso.

De qualquer forma, é um caso muito mais simples, pois não se trata de o produto ser proibido e sim apenas a importação, venda e propaganda. 

Abraços.
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

Mensagem por CiceroS em Qui Jul 31, 2014 6:13 am

Putz, rivolts, bike é o que há. Mas nem digo que a uso como esporte. Faço dela um meio de transporte (acredite, mas quando dá e quando é conveniente, claro.) aqui na cidade grrrrraaande…rs. De qualquer forma, pedalar não deixa de ser um exercício, né?

E faz um ano e maio que “retomei”. Só que ainda fumava, e dois maços por dia! Acho que comecei a pedalar pra tentar dar um “tranco”, pra começar a dar fim nos fedidos. E não deu. Mas mesmo assim continuei no pedal regularmente. E aí descobri o ecig. Milagre! rs.

Ah, quando sugeri o review, se der e quando der, abre um tópico. O sistema de buscas aqui se limita aos termos do título dos tópicos, não ao conteúdo deles. Ou seja, qualquer discussão sobre o Sigelei 20W, se não for dentro de um tópico específico… você nunca vai achar. Digo, só se você sem querer tropeçar em alguma delas…rs.

Então, almeidaop, complementando as sugestões do Karakuta, recomendo o Clive Bates, um cara que tromba e detona, mas sabe do que está falando, debate pau a pau com esses metidos a especialistas: http://www.clivebates.com

[EDIT]:

Ah, um review extenso detonando o método (ou melhor, a falta de) do tal estudo, e que aproveita e dá uma cutucada na mídia apressadinha e irresponsável, “science by press release”:

http://ecigarettereviewed.com/high-voltage-and-formaldehyde-output-from-e-cigs



Última edição por CiceroS em Sab Ago 02, 2014 11:39 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Complemento)
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Re: Estudo sobre "vaping" em alta voltagem

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