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Congresso da SOCESP

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Re: Congresso da SOCESP

Mensagem por Karakuta em Qui Set 12, 2013 2:08 pm

gallaghervp,

Não me parece que a ciência esteja em baixa. Basta olharmos a História para termos uma ideia de quanto avançamos neste campo. O fato de existirem proposições conflitantes é intrínseco ao processo, e é isso que faz da ciência a única força que não se diz dona da verdade. Em ciência não se utiliza o argumento da ignorância para justificar algo. Não há dogma que não possa ser derrubado por evidências.

É muito cômodo, e até ingênuo, culpar o "sistema" pelas mazelas produzidas por pessoas. Despersonifica-se a culpa o que garante aos infratores toda a liberdade.

No caso do e-cig não creio que haja alguma dúvida básica de cunho estritamente científico. Mas também não se trata apenas de interesses financeiros. Boa parte da resistência ao assunto vem de pessoas fanatizadas por suas ideias idiotas e de sua visão deturpada da realidade.

Abraços
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Re: Congresso da SOCESP

Mensagem por Ivo Locatelli em Qui Set 12, 2013 3:39 pm

Karakuta , sem dúvida a ciência fez o homem ´´evoluir`` muito , inclusive no que se diz respeito a qualidade de vida ( que deveria ser a principal causa da ciência) , porém eu tenho certeza que tudo poderia ser pelo menos 100 vezes melhor. Sabe-se que hoje não precisamo mais de automóveis movidos a derivados do petróleo ... Mas você acha mesmo que isso convém para a maior potência mundial? Olha os produtos a sua volta , tudo é feito para quebrar , nada é feito com a intenção de durar para sempre , porém é possível , por exemplo , que uma lâmpada dure para sempre , mas isso é interessante para o capitalismo?
Pegando esses exemplos imagina o que teríamos em nossa saúde se a ciência trabalhasse apenas para o bem do homem acima de tudo?
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Re: Congresso da SOCESP

Mensagem por gallaghervp em Qui Set 12, 2013 9:06 pm

Não acredito nesse negócio de sistema visto que este é feito por pessoas, as pessoas são culpadas. Quem faz o capitalismo acontecer são as pessoas.

Concordo quando você diz que não há dogma que não possa ser derrubado com evidências. Mas até que ponto essas evidências são fiéis? Quem garante que elas não são tendenciosas? Não concordo quando você fala que a ciência é a única que não se diz dona da verdade. Com certeza ela é a dona da verdade, baseia-se em experimentos, teorias, evidências para comprovar algo. A diferença é que nada na ciência é definitivo, você não pode afirmar com 100% de certeza que é ou não é.

Quanto ao cigarro eletrônico, é claro que existe um interesse da indústria tabagista em retardar a regulamentação deste em muitos países. É um produto revolucionário na área. Não podemos comparar chiclete de nicotina, adesivo de nicotina, muito menos remédios que auxiliam na luta antitabagista. Como um remédio que tem uma lista de efeitos colaterais tais como depressão, comportamentos suicidas, disforia entre outras é permitido e o cigarro eletrônico não? Sei que existem pouquíssimos estudos com relação ao e-cig mas por que não regulamentar e simultaneamente estudar os efeitos? Muitas drogas são lançadas dessa forma, nós somos o experimento.

Enfim, é um assunto muito complicado e com opiniões bem distintas. Creio que nunca chegaremos um denominados comum mas essa é a minha opinião =)

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Re: Congresso da SOCESP

Mensagem por CiceroS em Sex Abr 18, 2014 10:02 pm

RESSUSCITANDO O TÓPICO

Simplesmente por causa dessa atitude absolutamente maravilhosa do dcs.cout:

dcs.cout escreveu:Já que exumaram o tópico, aproveito para completar a informação da minha conversa com a Dra. Jaqueline. Trocamos algumas dezenas de e-mails e conversamos por telefone.

Não segui postando a minha conversa com ela no tópico pois, ao pedir autorização para isso, ela me disse que nossa conversa era de cunho pessoal, e que a divulgação poderia causar a falsa impressão de ser a opinião profissional dela - que seria melhor resumir o assunto para vocês posteriormente.

A Jaqueline foi muito gentil e respondeu diversas de minhas questões - embora não todas. Não posso culpa-la por isso - dúvidas são muito mais abundantes do que respostas nesse assunto.

Como resultado da conversa ela propôs-se a desenvolver uma pesquisa no Brasil sobre a eficácia do cigarro eletrônico para a cessação de tabagismo, usando equipamentos e líquidos de qualidade comprovada. Acho que ainda não apareceu nenhum estudo dando aos fumantes um bom equipamento para brincar Wink

Eu indiquei o material a ser usado na pesquisa - kits triton da halo - juntamente com líquidos tribeca - e repassei o contato de um fornecedor nacional que disse poder trazer o material em quantidade.

Isso faz algum tempo já - não sei como anda o processo - mas sei que essas coisas - em particular verbas - demoram um bocado.

Nesse intervalo de tempo lotei a caixa de e-mails dela com cada artigo científico positivo que aparecia Very Happy

A Dra. Jaqueline, assim como boa parte dos médicos mínimamente renomados, recebe dinheiro da Pfizer e das outras grandes empresas do ramo farmacêutico para gerar indicações e material acadêmico. Vivemos em um mundo abominável.

Depois que inventaram o viagra, a impotência passou de "casos raros" para "mais vítimas do que o câncer".

Fico feliz que mesmo com essa realidade, ela tenha demonstrado interesse em pesquisar o assunto. Só espero ver resultados honestos.

Mas que, que pena, na seqüência deu água. Quer dizer, me parece que deu. Pois por curiosidade dei uma googleada pra ver os "retornos" recentes dessa Dra. Jaqueline Issa e saber se ela tinha encampado algo da idéia do ecig como um sério dispositivo redutor de danos. E não deu nada. Admito que fui um pouco preguiçoso nessa googleada, mas se fui foi principalmente depois que li isso: http://www.jornaldepneumologia.com.br/detalhe_artigo.asp?id=2263

Só duas menções, e rasas, ao ecig? É, deu água. Vícios e "ideologias" enraizadas, inclusive no meio científico, nem o bom senso, nem a boa vontade, nem a santa paciência são capazes de desenraizar.

P.S.: E como o gallaghervp foi o último mensageiro do tópico, vou tratar já, já de ressuscitar um tópico vizinho, que ele próprio inaugurou.
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Re: Congresso da SOCESP

Mensagem por Karakuta em Sex Abr 18, 2014 10:20 pm

Já que ressuscitou ...

Li o artigo, mas parei quando foi colocado "...produtos como hooka ou narguilé, e mais recentemente o cigarro eletrônico, passaram a ser propagados como "inócuos", sem de fato terem respaldo científico para tanto...".


Lamento muito mas, para alguém que se diz especialista em um assunto, não conhecer a diferença entre narguilé (combustão) e e-cig (vapor), colocando-os no mesmo saco, é demonstração de profunda incompetência ou má fé.


Que pena.
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Re: Congresso da SOCESP

Mensagem por CiceroS em Sex Abr 18, 2014 11:30 pm

É de se lamentar mesmo, Kara, e imensamente. Já na primeira troca de emails, o dcs.cout demonstrou uma imensa paciência com ela, uma imensa boa vontade, um imenso bom senso, e passados esses meses todos e... nada?! E, exatamente, nem "soube saber" da diferença, colocando o narguilé e o ecig no mesmo saco? No fundo, Kara, eu pendo a taxar essa covardia do e ao conhecimento de má-fé, incompetência é pouco pra ela.
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Re: Congresso da SOCESP

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