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A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por Viniaragao em Qui Dez 22, 2011 11:27 am

Karakuta,

Deixando de lado essa nossa troca de "gentilezas" e por valorizar sua opinião...

...Entendo que você não concorda que a Nicotina possa fazer mal ao passivo, mesmo não existindo estudos conclusivos a respeito. É isso?

Segundo suas palavras:

"(...)Sua preocupação, em não vaporar perto de seu filho tão pequeno, se justifica muito mais pela possibilidade de torná-lo dependente de nicotina do que por algum outro mal que ela possa lhe causar."

"(...)Quanto aos "passivos" o raciocínio é: muito antes de fazer mal, a nicotina vicia. Se os estudos sobre os efeitos do "fumo passivo" dão conta de que a nicotina consumida dessa forma chega a viciar, deduz-se que a quantidade não é suficiente para provocar danos."

"(...)Como coloquei, na falta de estudos específicos, a relação não viciar passivos e, portanto, não ser danosa é uma inferência."

"(...)Então, considero que vaporar, do ponto de vista "passivo", é senão inócuo, muito próximo disso."

E tendo lido seu último post, deduso que você entenda que o problema da nicotina é apenas o vício.

Correto?

Abraços
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por Karakuta em Qui Dez 22, 2011 1:44 pm

Viniaragao,

Apenas uma correção. Por uma falha minha faltou um 'não' na seguinte frase:
(...)Quanto aos "passivos" o raciocínio é: muito antes de fazer mal, a nicotina vicia. Se os estudos sobre os efeitos do "fumo passivo" dão conta de que a nicotina consumida dessa forma não chega a viciar, deduz-se que a quantidade não é suficiente para provocar danos." (editei o post original, para permitir que futuras leituras expressem a ideia correta).

Minha posição é de que a nicotina consumida em excesso (como é o nosso caso e de todos os fumantes "ativos") é danosa, claro. Já me peguei aqui no fórum com quem dizia que é inócua.

O tópico visou discutir se a nicotina absorvida "passivamente", a partir do uso de e-cig, pode provocar danos semelhantes.

Eu acho que não, por inferência dos estudos que basearam a proibição do fumo em locais fechados, ao não relatarem casos de vício em nicotina nessas condições; e que a quantidade de nicotina necessária para viciar ser extremamente menor do que a para causar danos. Dito de outra forma, antes de causar danos a nicotina vicia. Se a quantidade absorvida passivamente não é suficiente para viciar, não deve ser suficiente para causar danos.

Há outros fatores a serem explorados na questão, sobre os quais não achei nenhuma referência que pudesse ser utilizada. Um, é a questão que mencionei sobre a rápida condensação do vapor (em contraposição à permanência da fumaça). Outro, é a questão da temperatura em que a nicotina é liberada (de 200 °C a 400 °C no e-cig versus 800 °C no cigarro).

Abraços
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por Viniaragao em Qui Dez 22, 2011 2:23 pm

Karakuta,

como sempre suas opiniões acrescentam informações e dúvidas relevantes a todos nós (como deve ser!).

Nesse sentido obrigado (por mim) e por todos os curiosos do furum.

Você disse em seu post: o tópico visou discutir se a nicotina absorvida "passivamente", a partir do uso de e-cig, pode provocar danos semelhantes.. Na minha opinião não é bem isso, mas se A NICOTINA ABSORVIDA PASSIVAMENTE SERIA CAPAZ DE PROVOCAR ***ALGUM DANO***! Na minha opinião, qualquer um já seria muito a quem não tem nada a ver com isso....

Entendi pela sua resposta que na sua opinião o fumante passivo não é prejudicado pela nicotina:

"(...)Se os estudos sobre os efeitos do "fumo passivo" dão conta de que a nicotina consumida dessa forma não chega a viciar, deduz-se que a quantidade não é suficiente para provocar danos."

'(...) Minha posição é de que a nicotina consumida em excesso (como é o nosso caso e de todos os fumantes "ativos") é danosa, claro."

Que a nicotina (embora não existam estudos conclusivos a respeito de seus reais malefícios) possa comprometer nossa saúde; acredito que nenhum de nós tem dúvidas.

Tendo a a concordar com você (sendo parcial) que a Nicotina também não provocaria danos aos "passivos". Como nós dois deixamos claro no tópico:

EU:
"(...) Até onde sei (e já li), a nicotina inalada causa dependencia.

Já o "vapor" que fazemos não seria suficinte para prejudicar as pessas que estão a nossa volta ("passivos")."

Você:
"(...) por inferência dos estudos que basearam a proibição do fumo em locais fechados, ao não relatarem casos de vício em nicotina nessas condições; e que a quantidade de nicotina necessária para viciar ser extremamente menor do que a para causar danos (...)."

Mas será que temos a razão???

Quem puder e quiser. Que agregue.....

A opinião do nosso amigo Cicoetti para mim foi nova e valiosa. Certa ou não (são estudos) acredito que devemos prosseguir nesse caminho...

Abraços,

Vinícius


Última edição por Viniaragao em Qui Dez 22, 2011 3:25 pm, editado 2 vez(es)
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por RacerX em Qui Dez 22, 2011 2:33 pm

.... e a paz volta ao fórum! rssssss!!!

Parabéns pelos argumentos de ambos!

A troca de informações e "gentilezas" é enriquecedora para quem acompanha este tópico!

Abs!

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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por Viniaragao em Qui Dez 22, 2011 3:27 pm

Valeu Racerx,

é isso mesmo... RSRRSS

Abraços
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por Karakuta em Qui Dez 22, 2011 7:18 pm

Viniaragao,

Não sou cientista, mas admiro o método científico pela capacidade de lidar com a incerteza e o desconhecido, sem recorrer a dogmas ou explicações mágicas.

Minhas opiniões não são questões de fé e estão sujeitas a mudanças sempre que novas informações assim o exigirem.

Seria ótimo se na vida lidássemos com certezas, o que é infelizmente uma situação muito rara. Então, temos que usar a melhor informação disponível, com a humildade de reconhecermos, diante de novas evidências, que nosso raciocínio pode estar errado. Mas enquanto isso, é tudo que temos.

Abraços.
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por zakhma em Sex Dez 23, 2011 5:56 am

Entre mortos e feridos, todos vaporaram hahahahahah....

O que importa eh que não precisamos nos trancar numa caixa pra vaporar... pois a quantidade expelida de nicotina, em um ambiente ventilado, é relativamente baixa... lógico que se puder evitar eh melhor...

Abraços a todos e, como diria nosso amigo Admin, "good vapes 4 all"

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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por bauer27 em Ter Jan 10, 2012 8:12 am

HellBaxxx escreveu:Eu também não vou trazer nada científico, só uma dúvida que me ocorreu ao ler este tópico.

Se a nicotina prejudica, também, no fumo passivo, e se ela é altamente propícia a causar dependência (seu maior, ou único, potencial de prejuízo), e já que ela estaria mais disponível/concentrada no ambiente (ao exalar fumaça/vapor), por que é que não existem dependentes "passivos" de nicotina?

existe dependente passivo de nicotina sim, eu sou um exemplo, minha mãe não parou de fumar na gravidez, e fumou até meus 21 anos, qdo ela parou de fumar eu comecei a sentir falta do que eu achava que era o cheiro de cigarro, e quando alguem acendia do meu lado não incomodava, comecei a fumar a partir deste momento, acho que a nicotina é uma substancia que demora muito pra viciar e só vicia uma pessoa que fica muito tempo de forma passiva, a mesma coisa com a minha ex, a mãe e o pai dela fumam de 2 a 3 maços por dia, ela não é fumante, mas quando alguem ascende o cigarro ela fica perto, talvez ela num percebesse isso ou eu não percebesse isso, mas acredito que gera algum tipo de dependencia sim =)
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por zakhma em Ter Jan 10, 2012 8:20 am

Acho que o fato de sua mãe fumar na gravidez condiz mais com sua dependencia de nicotina, do que o tempo em que vc fumou passivamente após ter nascido...

É apenas minha opinião... hehehe

Não sei até que ponto a convivencia gera o costume...

Se vc acostuma com o cheiro, ele pode lhe agradar...

Eu era fumante, e odeio o chero do cigarro...

Abraços
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por bauer27 em Ter Jan 10, 2012 8:57 am

pode ser zakhma mas o estranho é que eu só senti vontade efetiva de fumar qdo não havia mais cigarro aqui
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por Historiador em Ter Jan 10, 2012 2:28 pm

A nicotina após processada pelo organismo vira outra substancia, vamos esperar o nosso farmaceutico Cicconet constatar isso...
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por zakhma em Ter Jan 10, 2012 2:33 pm

Nitrosamina?

Tem ateh no tomate... parece...

rsrs
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por Historiador em Ter Jan 10, 2012 2:36 pm

Não é nitrosamina é um outro nome, digamos que após expirarmos a fumaça ou vapor ela vira outra substancia tipo uma nicotina que já fez o efeito, como 1 urânio q vira plutônio após ser uzado na usina...
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por zakhma em Ter Jan 10, 2012 3:01 pm

Vixi...

Falou grego comigo
hhahuahuauha

Espero a posição de quem manja..
Abraços
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por Viniaragao em Ter Jan 10, 2012 11:03 pm

Após um período de calmaria retorno ao tópico...

Prezados Zakhma, Bauer27 e Historiador

na verdade me parece que a nicotina inalada se transforma em cotidina como bem esclarece nosso amigo Cincoette no início do post (vale a pena dar uma lida no estudo apresentado).

Eu fumei durante vários anos e próximo a pessoas que não fumavam. Pessoialmente não relato ocorrência de dependência em passivos. Ao contrário, as pessoas que hoje mais me incentivam a continuar no e-cig são as que mais sofreram com meus "fedidos".

Dentro da minha experiência pessoal, posso relatar que tenho casos de familiares que desenvolveram enfisema apenas por conviverem com pessoas que fumavam muitos analógicos diariamente. Embora nenhum médico amigo ou pesquisas tenham relatado que isso se deva a nicotin; (até onde sei e fui informado por profissionais da área da saúde) o maior malefício do cigarro analógico advém do alcatrao. A substância maléfica queé mais presente nos analógicos (era usada inclusive para fazer asfalto).

Mas como não sabemos ao certo o que temos colocado "na boca"; segue um texto esclarecedor sobre os efeitos da nicotina:

"A nicotina age em receptores existentes nos neurônios cerebrais. Ao ligar-se a eles, são estimulados circuitos que liberam neurotransmissores: dopamina, serotonina, opióides enoradrenalina, entre outros. Na falta dela, os receptores ficam vazios, a concentração de neurotransmissores cai e a crise de abstinência vem com tudo.
Se medirmos os níveis de atividade metabólica no cérebro de ratos que receberam uma dose diária de nicotina, durante cinco dias, observamos que depois da primeira dose ocorre aumento relativamente limitado da atividade em diversas áreas cerebrais. Após a quinta, a atividade se torna muito mais intensa e espalhada pelo cérebro inteiro. Quer dizer, meia dúzia de doses é suficiente para que o cérebro fique sensibilizado e predisposto à dependência. Em seres humanos, após o primeiro cigarro a nicotina ocupará 88% dos receptores existentes. Mas, a repetição do estímulo fará com que os neurônios aumentem a produção de receptores. Enquanto no principiante uma pequena dose preenche por um longo intervalo de tempo praticamente todos os receptores disponíveis, naquele que fuma um maço por dia a síndrome de abstinência se instala depois de minutos.O intervalo livre de sintomas entre o último cigarro e o ataque de nervos para acender o próximo é chamado de período de latência. Nos noviços esse período é longo; um único cigarro pode manter a crise sob controle por uma ou duas semanas (NESSE SENTIDO O RELATO DO NOSSO AMIGO BAUE27 FAZ DIFERENÇA). O uso repetitivo,entretanto, induz o aparecimento de tolerância, fenômeno que encurta progressivamente a latência. Enquanto os sintomas de abstinência já são perceptíveis a partir do primeiro cigarro, a tolerância se desenvolve progressivamente no decorrer de meses ou anos. É ela, no entanto, que mantém o fumante nas garras do fornecedor. Uma vez instalada, a tolerância finca raízes sólidas nos neurônios cerebrais. Depois de anos, quando o ex-usuário julga haver subjugado o vício e decide fumar apenas um cigarrinho, ela ressurge das cinzas: em poucos dias ele estará fumando como antes; senão mais. Quem já fumou, como eu, tem direito de considerar-se ex-usuário de nicotina, ex-dependente jamais."

Enfim, o vício da nicitina é algo que todos nos que participamos do forum conhecemos bem. Mas o malefificio da nicotina é algo que nós vaporadores devemos levar em consideração cada vez que colocamos nosso hardware na boca... e até onde vai seus malefícios? NEM "OS POBRES DOS RATOS" AINDA FORAM CAPAZES DE NOS DIZER!... FALTA CONHECIMENTO INCLUSIVE AOS ESPECIALISTAS DA ÁREA DA SAÚDE!

Efim, aconselho que sejamos prudentes e tenhamos cuidado com o que nos apraz...e com quem nos apráz....

Abraços a todos,







Última edição por Viniaragao em Ter Jan 24, 2012 11:37 pm, editado 4 vez(es)
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por zanzaryum em Ter Jan 10, 2012 11:17 pm

naum acredito que o vapor faça mal para os passivos!!
eu apenaso digo que a nicotina naum apenas vicia...como engrossa o sangue e detona o coração
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por zakhma em Qua Jan 11, 2012 6:18 am

Quanto a questao de um Enfisema pulmonar...

Ela está mais relacionada ao que vc expele (sem ser a nicotina)...

Pois seu pulmão retorna à natureza o Monoxido de Carbono, e muitas outras toxinas que fazem mais mal aos passivos (pois seu pulmão soh espele o que filtrou, então expele coisa ruim), do que a propria nicotina em si...

1 Fumante em um escritorio polui mais q 1 carro Smile

Abraços!
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por Karakuta em Qua Jan 11, 2012 12:30 pm

zakhma escreveu:
... 1 Fumante em um escritorio polui mais q 1 carro .
Tá legal! Coloca um carro funcionando dentro de um escritório. Mas não fique lá, para poder nos contar depois ...

Abraços.
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por zakhma em Qua Jan 11, 2012 12:35 pm

uhahuauhauha

Cada um no seu quadrado neh doutor (cada qual em seu ambiente)... rsrs

Apenas ouvi falar isso 1 vez...

Abraços
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

Mensagem por zanzaryum em Qua Jan 11, 2012 4:21 pm

aeheahehehaeheahhe só se o fumante estivesse com um escapamento na boca e lançando chaminé aeheahhheh! desculpem mas acredito que realmente fumante é fokz mas naum eh igual ao escape do Buzão
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Re: A nicotina "vaporada" faz mal para o passivo?

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